عدالتخانه (پايگاه جمعی عدالتخواهی اسلامی) - نباید فرصت اتحاد را از دست بدهیم

پسر ارنستو چه‌گوارا:

نباید فرصت اتحاد را از دست بدهیم

14 مهر 1386 ساعت 17:17

كاسترو - چه‌گوارا- كامیلو ؛ سه مبارز انقلابي در آمريكاي لاتين كوبا از يوغ استكبار «باتيستا» ديكتاتور كوبا رها ساختند. از اين سه تن تنها كاسترو تاكنون باقي مانده است، كامیلو پس از پيروزي انقلاب در سانحه‌ي سقوط هليكوپتر جان باخت، چه گوارا هم در مبارزات انقلابي خود در بوليوي به دست ارتش اين كشور كشته شد و از آن زمان تاكنون وي به عنوان نماد مبارزات است ضد امپرياليستي شناخته مي‌شود. او حتي در هنگامه‌ي انقلاب اسلامي نيز الگوي برخي از گروه‌ها، از جمله گروه‌هاي چپ و ماركسيست بود. در هر حال فرزندان چه‌گوارا اين مبارز جهان وطني يا «انترناسيوناليست» به ايران سفري داشتند، برنامه‌هايي براي بزرگداشت پدر آنها مانند چه مثل چمران، چه مثل چه‌گوارا برگزار شد، سخنراني ها و ميزگردهاي متعددي هم در جمع دانشجويان ايراني داشتند كه البته همراه با بازتاب هاي جالب توجه و متفاوتي بود. خبرنگار سياسي خبرگزاري فارس با كاميلو گوارا، پسر ارنستو چه گوار انجام داده است كه داراي نكات جالبي است.

* چي شد كه به ايران آمديد؟
-كاميلو گوارا: يك گروه همبستگي و دوستي به اسم خانه آمریکای لاتین و مركز ميثاق از ما براي سفر به ايران دعوت كرد.

* از كشورهاي ديگري هم براي سفر به آن كشورها دعوت داشته‌ايد؟
-كاميلو گوارا: امسال چهل‌مين سال كشته شدن چه‌گورا در بوليوي بود و به همين دليل ما را دعوت كرده بودند و به همين خاطر مراسم بزرگداشت مختلفي در كشورهاي مختلف انجام مي شود و مي‌توان گفت در ايران هم به نوعي بزرگداشتي براي ايشان برگزار شد. اما دليل اصلي از آمدن به ايران اين بود كه مي‌خواستيم همبستگي‌خودمان را با ملت ايران در اين شرايط كه از طرف امريكا مورد تهديد است، ابراز كنيم و جايي بهتر براي انجام اين كار نبود غير از خود ايران و در مراسم بزرگداشت چه‌گوارا.

* دوست داريد راه پدرتان را ادامه دهيد؟
-كاميلو گوارا: راهي كه پدرم دنبال مي‌كرد يك راه بسيار گسترده و چند جانبه بود و جداي از مشغله‌هاي مختلف و مسئوليت‌هاي مختلفي كه در نهادهاي مختلف كوبا داشت، به دليل كارهايي كه چه‌گوارا صورت داد بيشتر به عنوان يك انقلابي به تمام معنا و بااراده شناخته مي شود. به جرأت مي‌توانم بگويم كه چه‌گوارا استثنا بود و به همين خاطر ادامه دادن راهش خيلي سخت است.
در حال حاضر من در مركز مطالعات در مورد چه‌گوارا فعاليت مي‌كنم كه كار اصلي آن حفظ و توسعه آثار و تفكر چه‌گوارا است .

* اين مركز فقط داخل كشور كوبا فعاليت مي‌كند يا در كشورهاي ديگر هم فعال است؟
كاميلو گوارا: عمده فعاليت اين مركز در كوبا است ولي مي‌توان گفت در كشورهاي ديگر هم فعاليت دارد. كشورهاي ديگر از ما در مورد كوبا و چه‌گوارا و طرز تفكرش اطلاعات مي‌گيرند و ماهم با توجه به محدوديت‌ها و توانايي‌هايي كه داريم كمك مي‌كنيم و در ملاقات‌هاي مختلف از كشورهاي مختلف حضور پيدا مي‌كنيم تا بتوانيم انديشه چه‌گوارا را اشاعه دهيم. مثلاً همين الان كه در ايران هستيم يكي از فعاليت‌هاي اين مركز در حال انجام است.

*با توجه به هجمه‌هاي تبليغاتي و رسانه‌اي كه عليه‌ كشورهايي مانند ايران و كوبا و ... وجود دارد و تخريب‌هايي كه عليه اين كشورها صورت مي‌گيرد قبل از اينكه به ايران بياييد در خصوص شرايط اجتماعي و سياسي ايران چه ذهنيتي داشتند و آيا الان تفاوتي كرده است؟
كاميلوگوارا : يك اطلاعاتي در مورد اين بخش از دنيا داشتيم ولي مسلماً خيلي از جزئيات را نمي‌دانستم و بدون شك اين نكات بسيار مهم هستند. نكاتي وجود دارد كه حداقل خود من فكر مي‌كنم بايد بهتر شناخته شوند؛ به عنوان مثال مهمان‌نوازي و انگيزه‌هاي مبارزاتي ايراني ها.
جداي از ساختاري كه براي شكل دادن يك كشور ايجاد شده است پشت اين ساختار هميشه يك ملت و قومي هستند كه آرزو و اميد و اهدافي دارند كه مي‌خواهند به آن برسند و ما بايد براي رسيدن به آنها كمك كنيم .
تبليغات منفي بسيار زياد است و خودتان هم اين را مي‌دانيد. نمي شود آن

دليل اصلي از آمدن به ايران اين بود كه مي‌خواستيم همبستگي‌خودمان را با ملت ايران در اين شرايط كه از طرف امريكا مورد تهديد است، ابراز كنيم و جايي بهتر براي انجام اين كار نبود غير از خود ايران و در مراسم بزرگداشت چه‌گوارا

را بي‌اهميت دانست و كاري كه ما مي‌توانيم بكنيم اين است كه يك پايگاه خبري قدرتمند در مقابل آنها ايجاد كنيم. در مورد كوبا هم همين داستان را داريم. ما هم اين بخت و اقبال را داريم كه وقتي مردم وارد كشورمان مي‌شوند طرز تفكرشان در مورد ما تغيير مي‌كند. هر كشوري روش خاص خودش را براي مبارزه با دشمنش دارد اما به هر صورت مي‌توانند روي حمايت كشور ما حساب كنند.

* آيا ذهنيت خاصي بوده كه الان تغيير كرده باشد؟
-كاميلو گوارا : مي‌خواهم صادق باشم. چيزهايي بود كه من خوب نمي‌شناختم الان هم فكر نمي‌كنم خوب شناخته باشم، ولي حداقل يك آشنايي كمي با آنها پيدا كرده‌ام. تصور مي‌كنم تفاوت فرهنگي بسياري ميان ما و شما وجود داشته باشد و به همين خاطر چيزهايي وجود دارد كه براي من قابل هضم نيست. من ايراني نيستم، اما چيزي كه مي‌خواهم بگويم اين است كه براي داشتن يك رابطه هميشه نياز به احترام متقابل هست. كشور شما پيشينه بسيار قديمي و تاريخ بسيار بزرگي داريد و احتمالاً زماني كه شما يك كشور بوديد، در كوبا 2 يا 3 ساكن داشته است و كساني كه در ايران زندگي مي‌كنند، يك فرهنگ كهن دارند. اگر چه فرهنگ شما با فرهنگي كه ما داريم متفاوت باشد، ولي بايد به فرهنگ شما احترام بگذاريم و بايد شرايط و اوضاعي كه موجب شده است ايران به اين شكل باشد و به شكل ديگري نباشد، از نزديك بشناسيم. اين يك اصل است و در نهايت خود ايراني‌ها هستند كه در مورد روش تفكر و چيزي كه پياده مي شود نظر مي‌دهند.

* نكته‌اي كه بيش از همه در ايران نظرتان را به خودش جلب كرده، چه چيزي است؟
-كاميلو گوارا: فرهنگي داريد كه براي من كه از آن طرف دنيا از حوزه درياي كارائيب مي‌آيم هضم كردنش بسيار سخت است. مردم كشورهاي حوزه درياي كارائيب در خيابان‌ها مي‌رقصند و آواز مي‌خوانند. خيلي كارها مانند جشن و ... هست كه در خيابان انجام مي‌دهند.

* نه اين كارهايي كه شما گفتيد نه تنها در ماه رمضان بلكه هيچ ماهي انجام نمي‌شود ولي در ماه رمضان معمولاً به دليل اينكه ماه مباركي است سعي مي شود بيشتر از ماه‌هاي ديگر از كارهاي نادرست اجتناب شود.
-كاميلو گوارا: اين خيلي خوب است اما نبايد محدود به ماه رمضان شود، بلكه بايد در همه‌ ماه‌ها‌ انجام شود، اما خوب فرهنگ شما با فرهنگ ما متفاوت است.

* نظرتان در خصوص مبارزات ضد استكباري و ضدامپرياليستي ملت ايران چيست؟
كاميلو گوارا: تمام مبارزات براي دستيابي به حاكميت يك ملت بر كشور خود، دست‌يابي به تماميت ارضي و استقلال و مبارزات براي رسيدن به عدالت را عادلانه و صحيح قلمداد مي‌كنيم. همان طور كه در تمام طول تاريخمان مبارزات براي رسيدن به آزادي و عدالت را حمايت كرده‌ايم، از اين مبارزات نيز براي رسيدن به آزادي و عدالت حمايت مي‌كنيم. ما همچنين از مبارزه كساني كه عليه افرادي كه مردم ديگر را زير يوغ خودشان مي‌گيرند و آن را سركوب مي‌كنند، حمايت مي‌كنيم. از طرف ديگر ما هم دوست داريم كه در چنين كشورهايي حضور داشته باشيم و صحبت كنيم و شما هم ايده‌هاي خودتان را به ما بگوييد و ما آن را به مردم خودمان منتقل كنيم.

* اين روحيه ضد استكباري در مردم كوبا به چه شكلي است؟
-كاميلو گوارا: كوبا كشوري است كه براي رسيدن به استقلال سال‌هاي زيادي را مبارزه كرده است. ما يك روش زندگي را براي خودمان انتخاب كرديم كه همان سوسياليسم است و ما اعتقاد داريم با كاپيتاليسم نمي‌توانيم زندگي كنيم. به همين خاطر روش سوسياليسم

نزديكترين همسايه‌اي كه ما داريم دقيقاً كشور امريكاست، آمريكا مثل تمام كشورهاي امپرياليست دشمن آزادي است و ما به خاطر نزديك‌ بودن به اين كشور و پيوندهاي تاريخي كه به آن داشتيم امريكا را به خوبي مي‌شناسيم... از همان زمان ما در حال مبارزه هستيم و به نظر مي‌رسد كه اين جنگ همچنان ادامه خواهد يافت اما مطمئنم كه ما هيچ وقت تسليم نمي‌شويم و دير يا زود بر آنها پيروز خواهيم شد

را سرلوحه خودمان قرار داديم، چرا كه فكر مي‌كنيم درست‌تر از بقيه است و در اين پروژه سوسياليسم، ‌استقلال، ‌تماميت ارضي و عدالت را با هم داريم. نزديكترين همسايه‌اي كه ما داريم دقيقاً كشور امريكاست، آمريكا مثل تمام كشورهاي امپرياليست دشمن آزادي است و ما به خاطر نزديك‌ بودن به اين كشور و پيوندهاي تاريخي كه به آن داشتيم امريكا را به خوبي مي‌شناسيم. ما در تمام طول تاريخ‌مان با آمريكايي‌ها مبارزه كرده‌ايم يعني دقيقاً از همان اولي كه به صورت يك كشور امپرياليستي پا به عرصه وجود گذاشتند.
اولين جنگ‌هايي كه به عنوان جنگ‌هاي كاپيتاليسم شروع شد، براي تسخير كوبا، فيليپين و پورتوريكو بود. از همان زمان ما در حال مبارزه هستيم و به نظر مي‌رسد كه اين جنگ همچنان ادامه خواهد يافت اما مطمئنم كه ما هيچ وقت تسليم نمي‌شويم و دير يا زود بر آنها پيروز خواهيم شد.

* اتحاد ملت‌هاي آزادي‌خواه و عدالت‌طلب چقدر مي‌تواند در مبارزه با استكبار جهاني مؤثر باشد و نظرتان در خصوص اتحاد ايران و كوبا كه هر دو در حال مبارزه با امپرياليسم هستند چيست؟
-كاميلوگوارا: وقتي در حال مبارزه با دشمني قوي مانند آمريكا هستيم اتحاد يك امر حياتي است. روش كار سياست امپرياليسم تفرقه بينداز و حكومت كن است و منطق به ما مي‌گويد كه بايد دقيقا عكس آن عمل كنيم.
ما كشورهاي جهان سوم مي‌توانيم از نظر اجتماعي، اقتصادي و سياسي با هم متحد شويم و با اين اتحاد مي‌توانيم به تمام اهداف برسيم و به يك قدرت بسيار بزرگ دست پيدا كنيم. ما الان قوي‌تر شدن رابطه كوبا و ونزوئلا را تجربه مي‌كنيم كه يك رابطه بسيار قوي و برادرانه است و من به عنوان يك كوبايي مي‌توانم بگويم كه اين اتحاد بسيار موفقيت‌آميز بوده. ما هرچه بيشتر همديگر را بشناسيم و روابط‌مان را قوي‌تر كنيم موفق‌تر خواهيم بود.
اگر پاي يك كشور جهان سوم مانند ايران و يك كشور جهان سوم ديگر مانند كوبا، ونزوئلا و كشورهاي ديگر در ميان باشد اين رابطه مي‌تواند فرمول مشابه رابطه كوبا و ونزوئلا را دنبال كند و الان سؤال اين است كه اين اتحاد بر چه پايه‌اي بايد باشد؟ اول از همه بايد روي نقاط مشترك انگشت بگذاريم، چرا كه اين راحت‌ترين راهي است كه مي‌توانيم دنبال كنيم و در وهله دوم روي چيزهايي كه نمي‌شناسيم بايد تكيه كنيم. اول ما روي نقاط مشتركي كه ازقبل داشتيم تكيه مي‌كنيم و بعد از آن وقتي همديگر را شناختيم بايد پل‌هاي جديدي بين خودمان بزنيم و اين رابطه را گسترش دهيم. ما نبايد فرصت اتحاد را به هيچ وجه از دست بدهيم. در نهايت امر همه ما انسان هستيم و همگي در روي كره زمين زندگي مي‌كنيم.

* با انقلاب اسلامي ايران و بخصوص انديشه‌هاي امام خميني آشنايي داريد؟
كاميلو ‌گوارا: چيزهايي در مورد آقاي خميني مي‌دانستم كه اكثراً اين دانسته‌ها را بوسيله اشخاص ثالث و يا مقالاتي كه در مورد ايشان بوده است به دست آورده‌ام. اما نوشته‌هاي ايشان را نخوانده بودم و در اين مدت كمي كه در ايران بودم مطالبي را خواندم، اما اين منابعي كه خواندم موضوعات منفردي بوده است و براي اينكه بخواهيم تفكر يك شخص را بشناسيم، بايد تمام آثار و زندگي‌اش را مطالعه كنيم.

* قبل از شكل‌گيري بيداري‌هاي مردمي در آمريكاي لاتين، اين منطقه به عنوان حياط خلوت آمريكا شناخته مي‌شد. بفرماييد كه الان به نظر شما چه تغييراتي صورت داده و عوامل اين تغييرات چه بوده است؟
-كاميلو گوارا: آمريكايي‌ها فكر مي‌كنند كه اين منطقه هنوز حياط خلوتشان است هر چند كه اين حياط به هم ريخته باشد.
چرخه‌هاي زيادي در قاره آمريكاي جنوبي كه من از آن به شبه‌قاره تعبير مي‌كنم رخ داده و همواره در طول تاريخ امريكاي لاتين چرخه‌هاي مبارزه وجود داشته است. ما در ابتدا توسط اروپايي‌ها

وقتي در حال مبارزه با دشمني قوي مانند آمريكا هستيم اتحاد يك امر حياتي است. روش كار سياست امپرياليسم تفرقه بينداز و حكومت كن است و منطق به ما مي‌گويد كه بايد دقيقا عكس آن عمل كنيم. ما كشورهاي جهان سوم مي‌توانيم از نظر اجتماعي، اقتصادي و سياسي با هم متحد شويم و با اين اتحاد مي‌توانيم به تمام اهداف برسيم و به يك قدرت بسيار بزرگ دست پيدا كنيم

تسخير شديم و مورد استعمار قرار گرفتيم و بسياري از كشورها كه توسط اروپا استعمار شدند، به مبارزه با آن پرداختند و ميليون‌ها نفر در اين مبارزات كشته شدند. در اين چرخه‌هاي مبارزه و در طول تاريخ بود كه امريكاي جنوبي شكل گرفت و الان در اين منطقه آميزه‌اي از فرهنگ‌هاي مختلف داريم و همزمان با اين در عين حال يك فرهنگ مشترك داريم كه نتيجه ذوب تمام اين فرهنگ‌ها است. در اوايل قرن 19 جنبشي در امريكاي جنوبي ايجاد شد و كشورهاي مختلف براي دستيابي به آزادي و استقلال شروع به مبارزه كردند و اولين مبارزات آنها در جهت يكي كردن اين قاره بود، اما متأسفانه در راه رسيدن به اين هدف يعني يكپارچه كردن قاره شكست خوردند.
ما افراد بسيار مهمي مانند ميراندا، بوليوار ، سان‌مارتين و... جنبش‌هاي مختلفي در طول اين مدت داشتيم. در اواخر قرن 19 جنبش‌هاي ديگري به وجود آمد، دوره جديدي از مبارزات آغاز شد و كشورهاي جديدي شروع به مبارزه كردند از جمله كوبا و برادرانمان در پورتوريكو. در اين دوران يك استعمار جديد ايجاد شد كه همان استعمار بود اما يك روش جديدي براي اين كار داشتند كه راهبر اين استعمار امريكا بود. عليه اين استعمار هم مبارزه شد و در اين مبارزات هم افراد بسياري كشته شدند. اين مبارزه ادامه پيدا كرد و يك انقلاب پيروز در كوبا شكل گرفت، ولي امريكا شروع به ايجاد برنامه‌اي عليه نفوذ كوبا در منطقه صورت داد واين موضوع موجب شد كه پروژه اتحاد براي توسعه كه از طرف جان اف كندي بود شكل گرفت كه دقيقاً اين پروژه مشابه پروژه آمريكاست.
آمريكا در اين راه شروع كرد به مبارزه عليه تمام ملت‌هاي استقلال‌طلب و در اين راه برنامه‌ها و طرح‌هايي مانند طرح «كاندو» پديدار شد كه در اين طرح افراد زيادي كشته شدند. آمريكايي‌ها در اين طرح‌هايشان گل‌هاي سر سبد آمريكاي لاتين را از بين بردند و تحت اين شرايط است كه ما به زمان كنوني رسيده‌ايم.
در اين راه كشورهايي ظهور كردند كه در پي رسيدن به استقلال و توسعه بودند. اما در آن دوره‌ها شرايط به گونه‌ي ديگري بود و فكر مي‌كنم آنچه هم اكنون مي‌خواهيم صورت بدهيم ادامه اين روندي است كه سعي كردم توضيح دهم.
اما در اين لحظه كه ما شاهد يك بحران سياسي در آمريكا هستيم، فشارها و نيروي آنها مثل قبل نيست و ملت‌ها ديگر نمي‌خواهند برده باشند و به همين خاطر در آمريكاي لاتين در يك شرايط انقلابي هستيم كه منحصر به فرد است. البته نمي‌توانيم خوش خيال باشيم چون كه امپرياليسم مي‌تواند از خودش دفاع كند اما فكر مي‌كنم آمريكاي لاتين در اين مسيرش به سمت استقلال مي‌تواند به هدف برسد و تماميت ارضي و توسعه و پيشرفت را كسب نمايد و البته در اين راه بر روي كمك تمام ملت‌ها حساب مي‌كنيم و حتي ملت خود آمريكا.

*با توجه به بيداري‌هاي صورت گرفته، آينده آمريكاي لاتين را چگونه پيش‌بيني مي‌كنيد؟ آيا اين بيداري‌ها ادامه خواهد يافت.
-كاميلو گوارا: صحبت در مورد آينده چندان جالب نيست. من قدرت پيش‌گويي ندارم. مي‌توانيم يك پيش‌بيني‌هايي كنيم كه شايد اتفاق هم نيفتد چراكه بستگي به عوامل بسياري دارد. فكر مي‌كنم يكي از اهدافي كه آمريكاي لاتين بايد به دنبال آن باشد و نياز ضروري آنهاست پيدا كردن تعادل اجتماعي و پايان دادن به سوء‌استفاده از منابع آنها توسط فراملي‌ها است. ملت‌هاي ما نه‌تنها به تجارت بين هم نياز دارند، بلكه به همكاري نيز محتاج‌اند. معني ندارد سر توليد يك شئي رقابت داشته باشيم چرا كه وقتي يك كشور توليدي بهتر دارد، بهتر است آن را توليد و بين همه مبادله كند. همچنين از نظر سياسي هم بايد همراستا شويم تا بتوانيم به منافع‌مان دست پيدا كنيم. اينگونه مي‌توانيم به دنياي بهتري

تنها كشوري كه كوبا روابط ديپلماتيك خود را با آن قطع كرد، اسرائيل بود. اكثر كشورها به دليل فشارهاي آمريكا روابطشان را با كوبا قطع كردند، اما ما به خاطر حمله اسرائيل به كشورهاي عربي رابطه خودمان را با اسرائيل قطع كرديم. وقتي در سازمان ملل راي گيري شد براي محاصره اقتصادي عليه كوبا، فقط 2 يا 3 راي موافق وجود داشت كه يكي از آنها آمريكا و ديگري مشخصاً اسرائيل بود.

برسيم و با جهان اول رابطه برقرار كنيم.
در اين زمينه فكر مي‌كنم خط مشي پيشنهادي «آلبا» كه يك سازمان اتحاد بين‌ 4 كشور كوبا، ونزوئلا و نيكاراگوئه و بوليوي است جالب است و همچنين خط مشي‌اي كه مورالس پيشنهاد كرده و آن گفتمان بين اقوام است مناسب باشد.
كوبا تجربه بسيار زيادي دارد كه آن را انباشته كرده و از آن براي رسيدن به اهدافش كمك مي‌گيرد. ما گام‌هايي را بر مي‌داريم كه شايد به نظر كوتاه بيايد ولي گام‌هايي است استوار و رو به آينده. نكته مهمي كه بايد اينجا يادآوري كنيم اين است كه بايد همبستگي بي‌قيد و شرط بين ملت‌ها برقرار باشد. فقط نبايد به منافع و درآمد فكر كرد، چرا كه انسان كمترين چيزي را كه دارد مي‌تواند به برادرش هديه كند.

*بعد از روي كار آمدن احمدي‌نژاد آيا پيشرفت خاصي در قويتر شدن اتحاد ميان كشورهاي آمريكاي لاتين و ايران احساس مي‌كنيد؟
-كاميلو گوارا: اتحاد ميان كشورهاي آمريكاي لاتين پديده جديدي نيست. شايد اين روابط به شكل فعلي با ايران تازه باشد اما كشورهاي آمريكاي لاتين، بخصوص كوبا هميشه رابطه دوستانه با كشورهاي خاورميانه داشته‌اند و حتي ما مبارزات مسلحانه را نيز حمايت كرديم. اين كمك‌ها فقط در مورد كمك‌هاي پزشكي يا آموزشي نيست بلكه حتي در مورد كمك نظامي هم صحبت مي‌كنم.
فكر مي‌كنم رابطه با كشور مهمي مانند ايران براي كشور ما بسيار حياتي است . شما به ما نياز داريد اما ما هم به شما نياز داريم و اين يك پايه‌اي است براي اتحاد.

*‌بعد از روي كار آمدن احمدي‌نژاد شاهد سفرهاي ‌زياد مسئولان آمريكاي لاتين به ايران و به عكس بوده‌ايم. اين افزايش مناسبات چه تاثيري بر روند وحدت ميان كشورها داشته است؟
-كاميلو گوارا: مسلماً اين حركت‌ها اتحاد را مستحكم‌تر كرده است. اين گام ها راه را براي شناخت بهتر باز مي‌كند، البته همانطور كه گفتم اين چيز جديدي نيست، چه از طرف آمريكاي لاتين و چه از طرف كشورهاي خاورميانه.
مي‌خواهم به يادتان بياورم رابطه‌اي كه ما با الجزاير به عنوان يك كشور اسلامي داشتيم. همچنين ما از كشورهايي مثل سوريه، لبنان و حتي فلسطين حمايت كرديم. خيلي از مردم اين كشورها به كوبا آمدند و به صورت رايگان تحصيل كردند و ما رابطه تجاري خوبي با اين كشورها داشتيم. هر چند كوبا كشور ثروتمندي نيست اما درهاي خود را براي تجارت با اين كشورها باز كرده است. روابط و مبارزات ما هميشه راه‌هاي دوستي را بين كشورهاي مختلف باز كرده است.

*در خصوص مسئله اسرائيل، فكر مي‌كنيم كوبا هم اسرائيل را به رسميت نمي‌شناسد درست است؟
-كاميلو گوارا: تنها كشوري كه كوبا روابط ديپلماتيك خود را با آن قطع كرد، اسرائيل بود. اكثر كشورها به دليل فشارهاي آمريكا روابطشان را با كوبا قطع كردند، اما ما به خاطر حمله اسرائيل به كشورهاي عربي رابطه خودمان را با اسرائيل قطع كرديم.
وقتي در سازمان ملل راي گيري شد براي محاصره اقتصادي عليه كوبا، فقط 2 يا 3 راي موافق وجود داشت كه يكي از آنها آمريكا و ديگري مشخصاً اسرائيل بود.
من خودم شخصاً اين طور فكر مي‌كنم و گمان مي‌كنم بسياري از مردم كوبا هم بر اين عقيده باشند كه در خود اسرائيل مردم و ملتي هستند كه شريف‌اند. جنگ ما عليه ملت‌ها نيست بلكه عليه دولت‌هايي است كه مي‌خواهند ملت‌ها و كشورهاي ديگر را زير يوغ خودشان بگيرند و روابط را به شكلي كه خودشان دوست دارند شكل بدهند.
بشر در جامعه و اجتماع زندگي مي‌كند و اجتماع نمي‌تواند با غرور و تكبر و غارت كردن مال ديگران و جنگ، به حيات خودش ادامه دهد ما بايد سلاح‌ها را به زمين بگذاريم و آغوش‌هاي‌مان را به روي هم باز كنيم چرا كه آغوش قويتر از سلاح است اما مي‌دانم كه همه چيز هم با باز كردن آغوش‌ها حاصل نمي‌شود اما اين بايد فلسفه‌اي

وقتي كشوري با استفاده از بمب اتم هزاران نفر را مي‌كشد و بيشتر استراتژي آنها بر پايه ترور و وحشت بمب اتمي است چه طور مي‌تواند با كشوري مخالف باشد كه مي‌خواهد آن را براي رفاه كشورش به كار گيرد و با اين مشكلاتي كه براي سوخت‌هاي ديگر ايجاد مي‌كنند به هيچ وجه حق ندارند چنين كاري را انجام دهند. ايران اين حق را دارد كه از تكنولوژي هسته‌اي براي رفاه كشورش استفاده كند.

باشد كه ما را به جلو مي‌راند.

* با توجه به اين كه در اكثر جناياتي كه اسرائيل انجام مي‌دهد سازمان ملل هم سكوت كرده، نظرتان نسبت به عملكرد اين سازمان چيست و فشارهاي آمريكا را بر روند سازمان ملل چقدر موثر مي‌دانند.
-كاميلو گوارا: مطمئناً سازمان ملل در سياره ديگري تشكيل نشده بلكه روي كره زمين تشكيل شده است و مطمئناً از نفوذ ژاندارم تك قطبي جهاني در امان نيست. متأسفانه آن كسي كه زمام امور را در دست دارد، شوراي امنيت است و نه شوراي عمومي. در شوراي امنيت 5 كشور هستند كه حق راي دارند ولي شوراي عمومي كه كشورهاي زيادي در آن هست قدرت خاصي ندارند.
متاسفانه اين نوع دموكراسي است كه در دنياي كنوني ما حكم‌فرمايي مي‌كند. اما ما همه چيز را از دست نداده‌ايم وقتي كه ملت‌ها براي مبارزه آماده‌ هستند و مثال‌هاي زيادي هم در اين خصوص داريم، در نهايت كاري خواهند كرد كه بقيه دير يا زود پايشان را عقب بگذارند.

* در خصوص پرونده هسته‌اي ايران با توجه به اينكه ايران بارها اعلام كرده مقاصد صلح‌آميز را دنبال مي‌كند، اما فشارهاي بسياري از سوي غرب و به خصوص آمريكا بر ايران وارد مي‌شود نظرتان در اين خصوص چيست؟
-كاميلو گوارا: اگر اين سؤال را قبل از اينكه خود آمريكا سلاح هسته‌اي بسازد و آن را عليه هيروشيما و ناكازاكي استفاده كند مي‌پرسيديد، شايد جواب ديگري مي‌دادم، اما وقتي كشوري با استفاده از بمب اتم هزاران نفر را مي‌كشد و بيشتر استراتژي آنها بر پايه ترور و وحشت بمب اتمي است چه طور مي‌تواند با كشوري مخالف باشد كه مي‌خواهد آن را براي رفاه كشورش به كار گيرد و با اين مشكلاتي كه براي سوخت‌هاي ديگر ايجاد مي‌كنند به هيچ وجه حق ندارند چنين كاري را انجام دهند.
ايران اين حق را دارد كه از تكنولوژي هسته‌اي براي رفاه كشورش استفاده كند.

*نظرتان را در مورد نام‌هاي افراد سياسي كه عرض مي‌كنم به صورت كوتاه بفرماييد.
* بوش.
-كاميلو گوارا: شايد خرترين فيلي باشد كه ديده‌ام. آرم جمهوري‌خواهان فيل است و آرم دموكرات‌ها الاغ و الاغ هم حيواني است كه عقل ندارد. پس بوش خرترين فيل دنيا است.
بوش و خانواده‌اش مسئول اوضاع كنوني دنيا هستند. البته ما نمي‌توانيم تقصير را فقط به گردن يك نفر بيندازيم چراكه گروه‌هاي قدرت مسئول هستند.

* رايس.
-كاميلوگوارا: مي‌توانيم ساعت‌ها در مورد اين افراد بد و بيراه بگوييم ولي ارزشي ندارد. رايس هم حيوانكي است از همان دهكده حيواناتي كه بوش به آن تعلق دارد. او هم يك نقش منفي در روند جهان دارد و مسيري را دنبال مي‌كند كه امپرياليسم به او ديكته كرده است.

* فيدل كاسترو.
كاميلو گوارا: فيدل فردي است كه حضورش ضروري است و ما براي وي احترام خاصي قائل هستيم. فيدل نقش حياتي براي كشورهاي جهان سوم و مردم مستضعف ايفا كرده است.

* احمدي‌نژاد
-كاميلو گوارا: احمدي‌نژاد ماموريت سختي را در پيش دارد و يكي از كارهايي كه در اين ماموريت سخت بايد انجام دهد، استحكام بخشيدن به اتحاد كشورهاي خاورميانه با كشورهاي آمريكاي لاتين است.

*سيد حسن نصرالله.
كاميلو گوارا: ما هميشه از انقلاب‌ها و كساني كه براي عدالت جنگيده‌اند حمايت كرده‌ايم و اين مسئله درمورد ايشان هم صدق مي‌كند. ايشان توانسته‌اند حمله اسرائيل را خنثي كنند و اين يك شايستگي بزرگ است. به نظر شما چه اتفاقي مي‌افتاد اگر اسرائيل در اين جنگ پيروز مي‌شد؟
به نظر من چشم‌اندازي كه الان داريم را ديگر نداشتيم و قضيه خيلي پيچيده‌تر مي‌شد. احتمال داشت تمام كساني كه با ملت لبنان همبستگي دارند، وارد جنگ شوند.

*از اين كه وقت‌تان را به ما اختصاص داديد تشكر مي‌كنم. سلام ما را به ملت كوبا برسانيد و بگوييد در مبارزه با استكبار جهاني و امپرياليسم همواره پشتيبان آنها خواهيم بود.
-كاميلو گوارا: من هم از شما ممنونم.

کد مطلب : 696